multipoint LPG injectie

[mbniels]

hallo allemaal. Ik heb een 280SE van 1985. Na de ombouw naar gas (mengstuk) enige problemen gehad en uiteindelijk de motor maar vervangen (300SE?. Deze doet het al een stuk beter maar rijd zeker niet zo mooi als op benzine.

Nu heb ik ook nog een 380SLC. Deze is bijzonder dorstig dus daar zou ik ook wel LPG in willen hebben. Vandaar dat ik de afgelopen weken al de forums afzoek naar informatie.

De prestatie van het mengstuk in de 280SE vallen een beetje tegen. Ik vermoed dat o.a. alle restricties in de luchttoevoer hier de oorzaak van zijn. Ik had overigens al ergens gelezen dat er wat minder energie uit LPG gehaald wordt dan uit dezelfde hoeveelheid benzine. Ook ben ik een beetje huiverig voor de backfires, dus is mijn rijstijl op LPG wat rustiger dan op benzine. Voor de V8 kijk ik dus naar LPG injectie.

Is het niet gewoon mogelijk om multipoint LPG injectie in te bouwen zonder injectoren?

Ik zag dat de nozzles betrekkelijk eenvoudig te plaatsen zijn, en zonder mengstuk is er ook geen grote restrictie in de luchttoevoer. Ook is misschien dan het plaatje voor de luchtinlaat niet nodig.

Het lijkt mij een eenvoudige tussenoplossing, of zie ik iets over het hoofd?

[Wasibi]

Welkom op het forum Niels,

Er staat ondertussen aardig wat info aangaande jouw vraag op het forum. Eerst ff spitten en dan je afweging maken

Alex

[mbniels]

Bedankt voor je reactie Wasibi!

Volwaardige LPG injectie waarbij de injectoren aangestuurd had ik wel gevonden, maar een systeem zonder aansturing eigenlijk niet.

Volgens mij spuit de spinnekop ook continue benzine naar alle cilinders, en wordt alleen de hoeveelheid benzine geregeld.

Als regeling zie ik in eerste instantie meer in alleen een lambda sensor + regeling. Die heb ik er bij de 300SE motor ook bij gebouwd. Ik vond het contrast tussen alle regelingen van de M103 motor en een simpele OMVL verdamper te groot, en ben een beetje bang om langdurig met een verkeerd mengsel de snelweg uit te rijden.

Zou een ongeregelde LPG injectie installatie hier ergens op het forum moeten staan?

[Wasibi]

Jij bedoeld dit denk ik: http://www.123ignition.nl/products.php?id=53&lang=nl" onclick="window.open(this.href);return false;

Volgens mij hebben ze op het W123 forum ervaring met dat spul.

Kan mij niet herinneren dat iemand bij de W126 club iets dergelijks gepost heeft in werking.

[mbniels]

het 123ignition apparaat is een leuke kopie van de lambda regeling van o.a. AEB. En misschien dat de vacu├╝m aansluiting wel een grote verbetering is. Geen aansluiting voor TPS betekend echter geen extra feed forward is, wat ik eigenlijk wel een mooie functie vond. Het dos programma van de AEB regeling is inderdaad wel een beetje vreemd.

Ik heb zelf niet zoveel verstand van motoren, maar als ik op internet rond kijk dan schijnt een te rijk of arm mengsel niet zo goed te zijn voor de motor. De hogere verbrandingstemperatuur van LPG in combinatie met een te arm of rijk mengsel zal waarschijnlijk extra slecht zijn voor de motor. Ik ben hier zelf pas naar gaan kijken toen mijn M110 motor al half overleden was.

Maar mijn vraag was eigenlijk of het ook mogelijk was om direct vanuit de verdamper zonder mengstuk maar via nozzles LPG gas direct in het inlaatspruitstuk te spuiten. Voor iedere cilinder dus naast de benzine injector. En dan geen aansturing door b.v. Megasquirt, gewoon altijd open.

[Wasibi]

Feed forward? Je bedoelt TPS acceleratie verrijking? Met gas heb je dat eigenlijk niet nodig. Met de MS in in ieder geval niet.

Denk dat het niet mogelijk is om de verdamper direct op het spruitstuk aan te sluiten. Het gasmengstuk is een venturi, Gas wordt door de venturiwerking uit de verdamper getrokken. Hoeveelheid gas liniair met de hoeveelheid lucht.

Als je dit op het spruitstuk aansluit onder de gasklep, dan heb je maximaal vacu├╝m en trek je de verdamper helemaal open. Bij volgas valt het vacu├╝m weg en gaat de verdamper dicht.

Beetje simpelistisch uitgelegd, de verdamper werkt maar met een minimaal vacu├╝m. denk als je het probeert dat het membraan kapot gaat.

Ik denk dat idd veel blokken sneuvelen door slecht ingebouwde gasinstallaties. Mengstukken die niet goed geplaatst zijn en vacu├╝m lekken.
Wat dit betreft is een lambda geregeld systeem wel goed. Maar je kunt met het beste LPG systeem geen versleten motor repareren Hoogstens geeft die iets minder snel de geest.

[mbniels]

Dat klinkt behoorlijk logisch eigenlijk! Weer geen eenvoudige oplossing dus.

Dan maar verder verdiepen in de megasquirt.

Helaas gaat er eerst weer wat tijd in de 280SE, voorwielen lijken weer licht te trillen, en boven de 80 voelen de remmen ook niet fris aan. Op de een of andere manier lijkt een W126 toch gevoeliger hiervoor dan een W107. 6000 km gekleden alles overigens al laten uitlijnen en balanceren.

[TeunBong]

Ik heb een W123 280CE gehad met gasinjectie.
Dat werkte perfect.
Hier heb je wel aansturing voor nodig en injectoren in je inlaatspruitstuk.
Het verschil in vermogen is minimaal en backfire is geen probleem meer.
De auto werd op de computer aangesloten en getuned, super.
In Krommenie zit een specialist ik gellof Weeda oid ( Marktplaats).
Toch de moeite waard om eens te checken?

Geen klusje om zelf te doen.

[TeunBong]

Weeda moet Wouda zijn in Wormerveer.

[mbniels]

Hallo Teun,

Tot u toe nog geen backfire gehad met de m103 motor! Ik rij wel redelijk voorzichtig.

Je heb helemaal gelijk dat LPG injectie inbouw specialisten werk is. Ook als je gaat rekenen, dan ben je waarschijnlijk ook goedkoper uit als je de boel in laat bouwen. Ik zie in het forum al bedragen rond de 2000Euro voorbij komen.

Je bent echter wel behoorlijk afhankelijk van de inbouwer! Helaas blijven de motoren niet altijd als nieuw en dan is het bij problemen wel gemakkelijk als je de boel ooit zelf ingebouwd heb.

In de 280SE heb ik ook LPG in laten inbouwen (mixer systeem). Toen er al snel (enkele weken later) problemen waren zei de LPG inbouwer doodleuk dat het aan de auto lag. Kort daarvoor had hij nog complimenten gegeven dat de motor zo mooi liep!

Misschien had hij wel gelijk, misschien ook niet. Dat maakt niet zoveel uit zolang iemand maar de problemen oplost. Nadat ik voor bijna iedere rit olie en koelwater moest bijvullen de motor maar vervangen. Ik rij 700km per week.

Overigens lees je overal dat de motor goed moet lopen voordat je de LPG laat inbouwen. Volgens mij worden de meeste mercedessen rijdend naar de LPG inbouwer gebracht.

[Wasibi]

Rijdend en goedlopend is nogal een verschil!
Dan heb je nog goedlopend en perfect lopend

Het is net hoe kritisch je bent en wat je referentie is.

Een mixer systeem is eenvoudig en door iedere gasboer te servicen.
Een megasquirt systeem is leuk maar vergt kennis van de gebruiker, en je bent zeer beperkt voor service.
Een injectie systeem van SGIS Bigas idem, een paar plaatsen in NL voor service.

Het grote nadeel van een mixer systeem i.c.m. K-Jetronic zijn vernietigende backfires.

[TeunBong]

Geeft een backfirebeveiliging voldoende beveiliging om enige schade te voorkomen?

[Neerven]

Een backfire beveiliging zorgt ervoor dat de motorkap op zijn plaats blijft en vrij van schade. Maar een goede klap kan nog wel degelijk schade aanrichten. Goed onderhoud en CO afstelling kan veel ellende voorkomen.

[mbniels]

De backfire beveiliging, is dat het zuigertje wat de stuwschijf open drukt?

SGIS lijkt verdacht veel op OMVL dream en AEB (misschien AEB=fabrikant??). Ik dacht eigenlijk dat dit door de elektrische benzine injectors aangestuurd zou moeten worden. Dat wordt een beetje moeilijk bij mijn Mercedes.

Knopen degene die SGIS gebruiken het aan de ontsteking, of monteren ze iets om anders voor de aansturing?

[Douwe]

De backfire beveiliging, is dat het zuigertje wat de stuwschijf open drukt?
ja inderdaad dat is dat kleine cilindertje wat door LPG druk de lmm schijf open drukt