Pagina 1 van 1
NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 18 jul 2011, 23:30
door Liefhebber
wie kan buiten het enorme verschil in prijs het verschil vertellen in de bougies van NGK in het bijzonder de laser line (kosten ongeveer 30 euro per bougie)
behoorlijk prijzig maar is het de moeite waard ?
grt
Marc
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 19 jul 2011, 00:24
door Leeflang
NGK/NTK website schreef:LPG/CNG bougies
LPG Laserline bougies zijn dubbel-edelmetaalbougies die speciaal ontwikkeld werden voor de inzet in motoren die op gas werken.
LPG Laserline bougies zijn dubbel-edelmetaalbougies die ontwikkeld werden voor de inzet in motoren die op gas werken. De verbranding van gas verschilt wezenlijk van de verbranding van benzine en daarom zijn hier speciaal op deze omstandigheden afgestemde bougies vereist.
Gas-luchtmengsels zijn moeilijker te ontbranden. Er is meer ontstekingsspanning noodzakelijk en het risico wordt groter dat de bobines uitvallen. Dit wordt tegengegaan door een slanke middenelektrode met vastgelaserde iridium-chip, die minder ontstekingsspanning nodig heeft. Bovendien is de elektrodeafstand vooringesteld op luttele 0,8 mm.
Bij het verbranden van gas ontstaan hogere temperaturen. De gebruikelijke elektrode- en behuizingsmaterialen slijten sneller. Dit is niet het geval met iridium, dat op de middenelektrode van LPG Laserline bougies ingezet wordt. Om dezelfde reden beschikt de massa-elektrode over een geïntegreerde platina chip.
Een speciale coating beschermt de behuizing van de bougie tegen corrosie. Een koperen kern in de massa-elektrode ondersteunt de optimale warmte-afleiding.
De materialen en de productie zullen wel duurder zijn en de aantallen kleiner en wellicht moeten de ontwikkelkosten nog terugverdiend worden.
Of ze het prijsverschil waard zijn ... geen idee, het is nogal wat Ôé¼ 240 voor een 8-cilinder.
Auto en Motor Techniek heeft er ook eens een artikel aan besteed:
AMT 2010-02.pdf
en eerder meer over bougies in het algemeen:
AMT 1998-12.pdf
Het "wij van WC-eend adviseren WC-eend" gehalte is wel groot
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 19 jul 2011, 00:50
door Leeflang
Hmm, enige ervaringen van iemand met een Land Rover:
landrover startpagina schreef:Iemand er al ervaring mee? Vanmiddag 8 in mijn disco II geschroefd, 12 km gereden en merk verschil!
Vandaag 160km met de laserline's gereden. De motor is (heel) veel stiller geworden, het rauwe is er af. Stationair draait veel mooier rond en het ac en decelereren gaat veel soepeler. Merk weinig verschil meer tussen benzine en LPG qua koppel en vermogen ( Impco installatie). Verder "zaagt"de cruise control niet meer zo erg op gas. Morgen de gastank vullen en kijken of er nog invloed is op het verbruik.
Ze zitten er nu 1000km in en geen enkele backfire meer meegemaakt ( daarvoor een paar keer per week!).
Even een kleine update, ben nu 5000km verder op de Laserlines.
GEEN ENKELE BACKFIRE MEER MEEGEMAAKT!!!!!!!!!!!!
Had dat toch een paar keer per week, ook met de originele champion boegies. Voor mij geen andere pluggen meer!
Disco II heeft hydr. klepstoters en ontsteking via Bosch motronic! Valt niets aan af te stellen. Verder heb ik een Impco 200 mixer met Dualcurve lambda regeling, valt ook niets aan af te stellen. Toch had ik vaak een backfire als ik bij 1000-1200 toeren had gaspedaal te diep intrapte, dat is nu volledig over. Dus voor mij geen andere boegies meer.
Nu 12.000 km gereden met deze boegies. Geen enkele backfire!!!!! Verbruik een stuk lager en hij gaat nog steeds als de brandweer. De originele hadden nu al problemen gehad ( platina Champion). Hulde aan de mannen van NGK!
Op Marktplaats staan regelmatig advertenties waar ze zeer scherp worden aangeboden ( 85 euri de 4).
Misschien toch het overwegen waard, of zou hij aandelen hebben?
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 19 jul 2011, 06:58
door Wasibi
Dat LPG een hogere (ionisatie) spanning nodig heeft heb ik wel gemerkt.
Dat is dus ook de reden dat de ontsteking in topstaat moet zijn.
En de electrode afstand wordt verkleind.
Bougikabels gaan lekken en doorslaan. Veel sneller dan op benzine.
De hoge spanning breekt de isolatie af.
Ik zou het graag eens proberen maar hik tegen de prijs op.
Komt nog bij dat alle auto's op LPG die ik heb gezien eigenlijk gewoon prima lopen op de orginele bougies.
Iemand ervaring hier?
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 19 jul 2011, 07:25
door Wasibi
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 19 jul 2011, 08:13
door Liefhebber
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 19 jul 2011, 10:03
door Heftrucker
Op de site van NGK kun je uitzoeken welke bougie het beste bij je auto past :
http://www.ngkntk.nl/nl/productzoeker/.
Altijd handig...
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 19 jul 2011, 22:47
door VolvWil
ik heb ze er in zitten.
Maar ik moet eerlijk zijn,motor was aan onderhoud toe dus dan loopt hij natuurlijk beter erna.
Bedrijf is een LPG specialist en kwam met deze bougie asl de beste oplossing voor me wagen.
Klap geld maar je hoeft ze dan ook voorlopig niet meer te vernieuwen omdat ze flink langer mee gaan.
Hoe veel langer is me nu ontschoten
maar flink veel kilometers.
NGK dus voor de goede orde,als je echt alleen maar op LPG rijdt was het volgens hem de beste oplossing,motor loopt beter door betere ontbranding.
Nou ja wat ik eigenlijk lees in het eerste verhaal over de bougie.
Was wel een aderlating maar ja beste voor je Benz he....
Groeten,
Jan Willem
PS nog even op de rekening gekeken NGK LPG?/1497 30,50 per stuk dus 244 totaal
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 22 jul 2011, 19:41
door Wasibi
Ik heb maar eens een setje aangeschaft omdat ik zo vreselijk met de onsteking zit te kl..ten
http://www.autoteile-neubert.com/
145E inclusief verzending voor 8 stuks
Blijft een dot centen maar als mijn kabels heel blijven is dat het wel waard.
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 23 jul 2011, 16:52
door Douwe
en jan willem nu ligt mij de vraag op de lippen
is sinds de venieuwing van de boegies en de daar aanhangende betere verbranding
het brandstofverbruik ook serius omlaag gegaan
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 23 jul 2011, 17:31
door Liefhebber
ben benieuwd naar verbruik met laserline,
Had net 8 stuks gekocht in in Germany
vandaag aangekomen echter er zaten er maar 6 in het pakkket, wel voor 8 betaald, dus was beetje "teleurgesteld" maar weet zeker dat de twee resterende nog wel komen.
Ik vervang dan, bougies laser line 2 , rotor, verdelerkap, bougies kabels.
grt
Merc Marc
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 23 jul 2011, 17:35
door Douwe
ik ben daar ook heel erg benieuw naar
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 23 jul 2011, 19:22
door Wasibi
Ik denk niet dat je wat zult merken in het verbruik..
Ik heb wel zo het vermoeden dat slijtage van onstekingsdelen minder wordt.
Achteraf gezien zou het rotor probleem wel eens met LPG te maken gehad kunnen hebben.
In mijn speurtocht naar bougiekabels kwam ik regelmatig tegen "geschikt voor LPG?.
Zal dan wel een hoogwaardigere isolatie zijn want binnenkant was koperkern.
klinkt plausible zouden de Mythbusters zeggen
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 23 jul 2011, 20:18
door Douwe
tja er zit inderdaad enkel addertjes onder het gras van de juiste isolatie waardes en weerstand van bepaalde ontstekings delen
die verschillen per auto
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 24 jul 2011, 14:23
door VolvWil
@Douwe,
Ik reed eigenlijk te kort voor ik over stapte op die bougie's.
Wagen liep zo beroerd en was gewoon aan een flinke beurt toe dat ik em kocht.
Kan je wel zeggen dat ie beter liep en goed starte maar ja dat heb je snel als hij weer afgesteld is.
Later nieuwe kabelset van Bosch en toen liep ie pas echt goed.
Stotterde nog stationair.
Dus helaas kan ik niet veel meer zeggen dat ie goed loopt.....
Alleen dat ik het advies kreeg van me gasboer ondanks de hoge prijs om ze te plaatsen.
Loopt beter(betere verbranding)en die bougie's zouden langer mee gaan dan de gewone.
Hiervoor heb ik diesel gereden dus dit is de eerste weer op gas,en dan kan je gewoon niets vergelijken sorry.
Maar mijn garage(helaas gesloten) wist dat ik goed spul wilde en niet genomen(nette woord) wilde worden dus hij had vast gelijk of in in het minste het beste voor.
Groeten,
Jan Willem
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 17 aug 2011, 00:46
door Coco
Ik rij al jaren met de halo's bougie's,motor start beter,motor is feller en zuniger en loopt rustiger.
http://www.lsgbrisk.com/products/details.aspx
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 17 aug 2011, 12:12
door Madcat
http://www.rockauto.com/catalog/moreinfo.php?pk=69509 deze stond deze week hier op t forum, Ôé¼4,48 wel n groot verschil tegenover Nederland Ôé¼30,-
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 17 aug 2011, 14:08
door Leeflang
Dat is de iridium ix, niet de laserline.
De iridium ix kosten hier doorgaans iets meer dan Ôé¼ 10 per stuk.
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 17 aug 2011, 14:51
door Bertorelli
Ze hebben daar ook de Laser Platinum en Laser Iridium
Ik kom ook plaatjes tegen waar op het doosje 'LPG Laserline' staat en op de bougie de tekst 'Iridium'.
laser.jpg
In de VS hebben ze echter geen LPG. (Benzine is goedkoop genoeg daar)
Die Laser Iridium variant in de VS zou dus de LPG Laserline variant kunnen zijn hier in Europa?
Kan er verder weinig over vinden.
Re: NGK bougies NGK BP6ES vs Laser line
Geplaatst: 17 aug 2011, 15:52
door Leeflang
De iridium variant heeft een midden elektrode met een iridiumlegering punt.
De laser iridium variant heeft een midden elektrode met een iridiumlegering punt en een platina plaatje op de massa elektrode.
De platina variant heeft een midden elektrode met een platinaplaatje.
De laser platina variant heeft een midden elektrode met een platinaplaatje en ook een platina plaatje op de massa elektrode.
De laserline is speciaal ontwikkeld voor LPG en heeft een lagere ontstekingsspanning.
Die heeft een midden elektrode met een iridium plaatje op de punt en een platina plaatje op de massa elektrode.
Bovendien een andere kern waardoor de warmte beter afgevoerd wordt en een hitteschild.
Op
http://www.ngk.de/nl/home/ is er wel het een en ander over te vinden.
Maar of het in de praktijk veel verschil maakt, mag iemand met een dikke portemonnee uitzoeken.