LPG inbouwen

[Sieggy]

T.a.v. Douwe en collega's:

Beste,
Ben aan het overwegen om LPG te laten inbouwen in mijn 560SEC van 1989.
Na wat gepraat met m'n LPG-installateur zou ik het volgende installeren:

- ongeregeld systeem
- LPG-tank in de plaats van benzinetank. Geen benzinetank meer.
- Impco-verdamper. Dit is volgens de installateur beter/geschikter dan een OMVL.
- de ganse luchtmassameter incl. KE-Jetronic wordt definitief weggehaald om eventuele backfire-schade te minimaliseren.
- Vraagprijs +/- 2.000 à 2.500 EUR

Vragen:
- Kan er nog een tweede LPG-ringtank geïnstalleerd worden die aangesloten is op de eerste LPG-tank?
- Volgens de installateur zal er altijd gestart kunnen worden op LPG, ook als het vriest. Klopt dit? (Bij mijn andere wagen met G3-installatie lukt dat alleszins niet of zeer moeilijk)
- Zijn er bepaalde zaken waar nog op gelet dient te worden?

Alvast hartelijk dank voor de reacties,
Sieggy

[Neerven]

Waarom niet kiezen voor behoud van het benzine systeem? Heb je het beste van beide. Soms (vakantie) is het erg lastig om LPG te vinden. Heb zelf altijd een OMVL gehad en functioneerde naar volle tevredenheid.

[560snel]

persoonlijk zou ik ook niet voor de impco gaan maar voor een OMVL.
het benzine traject opheffen lijkt me geen goed idee, als je gewoon zorgt dat je motor in goede conditie is lijkt me dit ook onnodig.
als je geen vacu├╝m lekkage hebt en je elektronische gebeuren ( kabels verdeelkap e.d.) is in perfekte staat kan er niet veel gebeuren.
dus zorg eerst dat de motor perfekt loopt op benzine en laat hem goed controlen d.m.v. viergas of zo. als alle waardes dan goed zijn zou er zo gas in moeten kunnen zonder dat je het benzine gedeelte verwijdert.

vind de prijs ook net echt spot goedkoop.

[Renegade50]

Zou nooit de benzinetank verwijderen, ten eerste zat er bij mij een 80liter tank in met behoud van nog genoeg kofferruimte, en met een ringtank helemaal, ten tweede, als je problemen krijgt met de LPG, bv geen LPG tankstation, of gewoon kapot gaan , dan kun je in ieder geval op benzine verder.
Als je er toch voor kiest om veel belasting te betalen wil ik wel altijd kunnen rijden toch?

[RedLelie]

Het woordje ganse voor luchtmassa meter doet me denken dat hij in België woont en daar betalen ze niet veel wegen belasting
Ik zou voor OMVL gaan met behoud van benzine
Als alles goed werkt dan is starten op gas in de winter geen probleem
Maar slaat hij af voordat het water warm is dan kan het gas bevriezen en krijg je hem niet meer aan, je zult dan moeten wachten tot de boel ontdooit is een standkachel kan uitkomst brengen
De water circulatie van een W126 wil wel voor problemen zorgen zolang het water koud is
Kijk maar eens op het Forum.
in NL kun je al terecht vanaf 1200,- afhankelijk van je wensen
Ik heb desgewenst nieuwe en gebruikte onderdelen voor een installatie

[126]

als je dat bedrag wilt uitgeven kun je ook kiezen voor een electronisch gas injectie systeem ongeveer gelijk aan G3
of kiezen voor LPI

[Crunchy]

Ja inderdaad gas injectie, dan rijd hij mogelijk even goed op gas als op benzine.

[Sieggy]

Voor dat geld altijd voor gasinjectie kiezen.

als voorbeeld: http://www.jansen-automotive.nl/

Ik woon inderdaad in België (West-Vlaanderen).
Ik verkies inderdaad gasinjectie, maar een gasinstallateur uit België (Van Meenen) liet mij weten dat gasinjectie niet goed werkt op een KE-Jetronic.
Heel moeilijk af te regelen met kans op stilvallen aan bv. verkeerslichten.
Een andere gasinstallateur vertelde mij ongeveer hetzelfde.

Mogelijk heeft Jansen Automotive een eigen systeem ontwikkeld dat misschien goed kan werken, maar wat als er eens een probleem is met de installatie of de software moet opnieuw afgesteld worden? Ik woon +/- 330km van Haarle.

Kennen jullie gasinstallateurs wat dichter bij huis die een goed werkende gasinjectie kunnen installeren?
Ook weet ik niet meer wat te geloven: werkt gasinjectie op die wagens of niet? En wat voor systeem is dat dan? Is dat een courant systeem of is dit maatwerk door een specifiek bedrijfje? Wat als zo'n bedrijfje dan failliet gaat?

[Vlim]

Als je gasinbouwer dat advies geeft: Rennen. Die weet duidelijk niet waar hij het over heeft.

Mocht je echt een fatsoenlijk systeem willen, overleg dan eens met Erich Matzek (http://www.emb-pro-autogas.de).

[ElGriffo]

bassie007 had in mijn ogen de beste LPG installatie

dampgas injectie , waarbij het gas door 8 buisjes naar iedere cilinder geleid wordt. het pijpje mond een fractie bij de inlaatklep vandaan.

ik heb de installatie uitgebouwd en is verkocht aan Mooster. zijn gereviseerde motor is ook voor dit systeem voorbereid.
als de motor klaar is en in helmut gelepeld kan worden zal dit LPG systeem ook bij hem ingebouwd gaan worden.

zal tegen die tijd wel wat foto's plaatsen

[Sieggy]

Als je gasinbouwer dat advies geeft: Rennen. Die weet duidelijk niet waar hij het over heeft.

Mocht je echt een fatsoenlijk systeem willen, overleg dan eens met Erich Matzek (http://www.emb-pro-autogas.de).

Ik kan toch moeilijk iemand contacteren die 700km hiervandaan woont om een LPG-installatie in te bouwen?

[Sieggy]

Het berekenen van de gasinjectietijden zonder aanwezigheid van een benzinecomputer is naar het schijnt heel moeilijk.
Blijkbaar zijn er firma's in Nederland die daar toch ervaring mee hebben.
Mocht er iemand weet hebben van dergelijke firma's in België dan hoor ik het graag.

Mvg,
Sieggy

bassie007 had in mijn ogen de beste LPG installatie

dampgas injectie , waarbij het gas door 8 buisjes naar iedere cilinder geleid wordt. het pijpje mond een fractie bij de inlaatklep vandaan.

ik heb de installatie uitgebouwd en is verkocht aan Mooster. zijn gereviseerde motor is ook voor dit systeem voorbereid.
als de motor klaar is en in helmut gelepeld kan worden zal dit LPG systeem ook bij hem ingebouwd gaan worden.

zal tegen die tijd wel wat foto's plaatsen

[ElGriffo]

Het systeem is van Vogels

[Vlim]

Als je gasinbouwer dat advies geeft: Rennen. Die weet duidelijk niet waar hij het over heeft.

Mocht je echt een fatsoenlijk systeem willen, overleg dan eens met Erich Matzek (http://www.emb-pro-autogas.de).

Ik kan toch moeilijk iemand contacteren die 700km hiervandaan woont om een LPG-installatie in te bouwen?

Waarom niet? is in elk geval goedkoper dan een LPG-nono voor 2000 Euro aan je auto laten verkloten
Is gelijk een leuke rit, en misschien heb je nog de mogelijkheid om Bruno Sacco te zien, de ontwerper van de W126, die heeft zijn W126 bij hem in onderhoud

[RedLelie]

v. Meenen in België en Vogels in Nederland zijn grote jongens op gas gebied.
Ik ken een gasinbouwer uit Maassluis die gedurende 30j de nodige installaties bij mij heeft ingebouwd en naar tevredenheid.
Hij is bezig geweest samen met Vogels om een injectie systeem te ontwikkelen/uit te proberen.
Ook een hele grote gasinbouwer in Noord-Holland heeft dit gedaan en ze zijn er mee gestopt, ze krijgen het systeem niet betrouwbaar volgens de eisen van Vogels.
Dus als vogels het niet heeft en v. Meenen ook niet dan zou je je toch e.e.a. Moeten afvragen. Die mannen weten echt wel van wanten.
Wat dan overblijft zijn goed willende en mogelijk met now how bedrijfjes her en der verspreid die dit doen.
Omdat de meeste problemen eigenlijk bestaan uit afstellen/ regelen van de installatie zou je een bedrijf "om de hoek" moeten hebben. Moet er dan een afstelling plaatsvinden dan hoef je geen 100derden km te rijden, want dat ben je snel zat hoe fijn een W126 ook rijdt.
Daar komt nog bij dat een gewone installatie met OMVL verdamper probleemloos werkt in een W126
Bel desnoods met v. Meenen en Vogels en vraag om een reactie, dan heb je het uit de 1e hand

[560snel]

die installatie van bassie was ook een vogels maar zij zijn ermee gestopt, teveel problemen.

wat ik niet snap eigenlijk, is dat er mechanishe injectie op onze auto's zit en waarom passen ze dit dan niet toe bij het LPG gebeuren?
dan ben je van alle problemen af lijkt me en als het voor benzine werkt, waarom dan niet op gas?
als je dan je injectoren voor LPG in je inlaatspruitstuk maakt lijkt me de kans op backfire ook nihil.

ben geen LPG specialist maar dat lijkt me niet onmogelijk toch?

[Crunchy]

De Spinnenkop van de K-jet werkt met een paar bar, Vloeibare LPG zit onder veel meer druk dan dat, dus dat aanpassen lijkt me moeilijk.

[Sieggy]

Ok, dat is duidelijk.
Dan toch het "oude" LPG-systeem zoals Douwe het heeft.
Met verwijdering van LMM en spinnekop en extra pompje op het koelwatercircuit.

[Merce126]

ik heb in mijn 126 een werkende LPG instalatie ter ovewrname , waarom bouw je deze niet over? idee?

[RD500SEC]

wat ik niet snap eigenlijk, is dat er mechanishe injectie op onze auto's zit en waarom passen ze dit dan niet toe bij het LPG gebeuren?
dan ben je van alle problemen af lijkt me en als het voor benzine werkt, waarom dan niet op gas?

Omdat er toch wel verschillen zijn, gas is onder hoge druk vloeibaar, druk kan je reduceren, wat nodig is voor de k-jetronic, alleen is het onder de lage druk niet vloeibaar meer en zal de k-jetronic hier mogelijk problemen mee hebben...
De luchtweger is met de plunjer verbonden die de benzine hoeveelheid afmeet, benzine is als vloeistof niet samendrukbaar, gas is dat wel, ik vraag me af of er een juiste hoeveelheid gas afgemeten kan worden.
Ook is de verbrandingswaarde van gas anders dan van benzine en zou je een andere trechtervorm nodig hebben dan voor benzine, of misschien eenvoudiger, je zou de drukken in het injectiesysteem aan moeten passen voor gas gebruik, net zoals een koude motor meer benzine krijgt door de warmdraairegelaar. Hier is wel een mouw aan te passen, grootste probleem lijkt mij gasvorm in plaats van vloeistof. Werken de afdichtingen van de plunjer ook met gas?
Het idee is goed, bij de uitvoering kom je toch nieuwe problemen tegen ben ik bang.

Een KE jetronic lijkt simpeler door gebruik te maken van de elektrische signalen en deze als input in een gascomputer te stoppen die je gasinjectoren aanstuurt zou je verwachten dat je het mengsel moet kunnen regelen.
Volgens mij is dat wat Vogel geprobeerd heeft?
Overigens werkt dit wel maar toch nog niet goed genoeg volgens Vogel zijn standaard.